[ssook] 배고파 님의 말:
읽고 있는.
[Keqi] Tribute to NAKED 님의 말:
배고파
[Keqi] 배고파 님의 말:
배곱화
[Keqi] 배고파 님의 말:
잘 먹고 왔냐
[ssook] 배고파 님의 말:
멀 먹어
[Keqi] 배고파 님의 말:
나갔다 왔잖
[ssook] 배고파 님의 말:
--;
[ssook] 배고파 님의 말:
오늘도 난 나의 엉뚱함으로 일주일을 시작. --; (내게는 전혀 엉뚱하지 않건만. ㅜ.ㅡ)
[Keqi] 배고파 님의 말:
왜?
[Keqi] 배고파 님의 말:
머가 엉뚱해?
[ssook] 배고파 님의 말:
아.. 머.. 건. 근데, 객기 글을 오늘 중 한번 더 읽어 봐야겠네요.
[Keqi] 배고파 님의 말:
왜?
[Keqi] 배고파 님의 말:
머가 문제야?
[ssook] 배고파 님의 말:
아, 글에 대해 먼가 얘기하려면. ^^;
[Keqi] 배고파 님의 말:
그러던지
[Keqi] 배고파 님의 말:
점심에 읽어보던지 저녁에 읽어보던지
[ssook] 배고파 님의 말:
아, 그러려구요. 한번 읽어서는 우선 사실 이해에 따라 가느냐..
[Keqi] 배고파 님의 말:
그렇구나
[Keqi] 배고파 님의 말:
호호호
[Keqi] 배고파 님의 말:
일은 재밌나
[Keqi] 배고파 님의 말:
살림살이는 좀 나아지는가
[ssook] 배고파 님의 말:
--;
[Keqi] 배고파 님의 말:
헤헤헤
[ssook] 배고파 님의 말:
아,아,아, 빨갱이에 대해 생각해 보았는데요..
[Keqi] 배고파 님의 말:
엉
[Keqi] 배고파 님의 말:
어서 말해보게!!!
[Keqi] 배고파 님의 말:
어서!!!
[Keqi] 배고파 님의 말:
모가 문젠가?
[ssook] 배고파 님의 말:
권력있는 자가, 자신과 생각이 다르다고 하여 생각이 다른 어떤 이를 "등신"이라고 부르고 다녔어요. 이에 대해 "등신"의 말 자체를 부정하려고-
"등신"이라 부르는 작자에 대해 "등신"으로 부른다면 "등신"의 말 자체가 가진 의미를 부정할 수도, 또 등신이라 부르는 사람을 공격할 수도 있겠지만.
[Keqi] 배고파 님의 말:
그렇지만?
[ssook] 배고파 님의 말:
그러나, 단지 "등신"이라고 불린 사람은 그 사람과 동격이 되는 것은 부당하지 않을까요.? 수구를 공격하기 위해 그들을 빨갱이라 부른다면, 그들이 빨갱이라 생각하는 문제없는 좌파는 빨갱이라 부르지 말아야 하지 않을까요.?
[Keqi] 배고파 님의 말:
왜?
[ssook] 배고파 님의 말:
그리고, 빨갱이란 말은 그 탄생 배경을 일단 접어두고 라도- 개인이나, 소수의 색깔을 무시하고 빨간색으로 대상들을 집단으로 '억압''통제'하는데 위험한 말이라고 생각합니다.
[Keqi] 배고파 님의 말:
왜?
[Keqi] 배고파 님의 말:
왜 부르며는 안 되나?
[ssook] 배고파 님의 말:
탄핵집회에 가지 않았다고 하여, "빨갱이!"라고 말하는 것은 (물론 빨갱이를 맘에 안 드는 사람에게 욕으로
사용한다는 것은 이미 잘 알고 있으나)
[ssook] 배고파 님의 말:
탄핵집회에 가야하느냐, 가지 않느냐에 대한 생각을 두고, 일단 - 빨갱이라고 말 할 때는 빨갱이의 '코드'에 개인을 함락시키고자 하는 '권위', 그리고 또 다른 '권력'의 위험이 내포되어 있다고 생각합니다.
[Keqi] 배고파 님의 말:
어려운 이야기는 일단 접고 보지
[Keqi] 배고파 님의 말:
내가 쑥대머리한테 밥사라고 갈구는 거 알지?
[ssook] 배고파 님의 말:
제가 생각하는 권력의 위험은- 생각이 마땅히 옳은 것이라도 하여도- 현상에 대해, 개인에 대해, 또는 집단에 대해 '빨간색'이라 규정하고, 이를 억압하고자 하는 데 있다고 봅니다. 근데요? (저 아직 할 말은 아직 꺼내지 않았어용.)
[Keqi] 배고파 님의 말:
그럼계속해보시게
[ssook] 배고파 님의 말:
아, 먼저 말해보세용.
[Keqi] 배고파 님의 말:
늬가 할 말 안 꺼냈다 하니 계속해
[Keqi] 배고파 님의 말:
내 말은 그 때 해도 늦지 않아
[ssook] 배고파 님의 말:
아니에용, 듣고 얘기할라구요~
[Keqi] 배고파 님의 말:
너를 구박한다고 늬가 나를 짜증나게 하는 것도 잘 알테지
[Keqi] 배고파 님의 말:
그게 생존의 본능일테고
[Keqi] 배고파 님의 말:
그러나 그렇다 하여 다른 문제가 있었나?
[Keqi] 배고파 님의 말:
내가 늬를 인격적으로 학대하나?
[Keqi] 배고파 님의 말:
늬가 내를 인격적으로 학대하나?
[Keqi] 배고파 님의 말:
또 하나.
[Keqi] 배고파 님의 말:
내가 탄핵을 반대한 이유가 먼지 아나?
[Keqi] 배고파 님의 말:
그럼 열린당이 다수당이고 소수정권으로 박근혜가 대통령이 되었을 때 열린당이 박근혜를 탄핵해도 되겠네.
[Keqi] 배고파 님의 말:
그렇지?
[Keqi] 배고파 님의 말:
지금의 논리대로라면.
[Keqi] 배고파 님의 말:
머가 문제겠는가?
[ssook] 배고파 님의 말:
Keqi] 배고파 님의 말:
그럼 열린당이 다수당이고 소수정권으로 박근혜가 대통령이 되었을 때 열린당이 박근혜를 탄핵해도 되겠네.
[Keqi] 배고파 님의 말:
그렇지?
[ssook] 배고파 님의 말:
그 논리 아니죠.
[ssook] 배고파 님의 말:
전 지금 그 논리를 오히려 반대하는 건데요.
[ssook] 배고파 님의 말:
사람들 속에 박혀있는 편견을 - 다수당과 비교할 순 없지요.
[Keqi] 배고파 님의 말:
아니
[Keqi] 배고파 님의 말:
모든 원칙이 그렇게 주먹구구식으로 운영될 케이스를 만들어준다면
[Keqi] 배고파 님의 말:
원칙은 더 이상 남아있지 않지
[Keqi] 배고파 님의 말:
소수당이었던 서인이 조선 후기 200년을 욹어먹은 것 하며
[Keqi] 배고파 님의 말:
다수당 소수당의 문제가 아니라
[Keqi] 배고파 님의 말:
그런 편견을 깨기 위해선
[Keqi] 배고파 님의 말:
너희가 그러니까 안 돼가 아니라
[Keqi] 배고파 님의 말:
누구라도 그런 편견을 만들어선 안된다는 걸 말하고 싶은 게지
[Keqi] 배고파 님의 말:
빨갱이란 말을 없애고 싶다면
[Keqi] 배고파 님의 말:
빨갱이란 말을 하는 자들을 국가보안법으로 처벌하면 돼
[Keqi] 배고파 님의 말:
탄핵을 막고 싶다면 탄핵추진자들을 국가보안법 상의 내란선동 혐의로 기소해서 참수하면 돼
[Keqi] 배고파 님의 말:
무슨 말인지 아나?
[Keqi] 배고파 님의 말:
제도를 만드는 것도, 제도를 운영하는 것도 사람의 몫이니
[Keqi] 배고파 님의 말:
그 사람이 어떤 자세로 그 제도나 사상을 사용해야 하는지를 말하는 게지.
[Keqi] 배고파 님의 말:
지금 것들, 불만이지
[Keqi] 배고파 님의 말:
갔잖치
[Keqi] 배고파 님의 말:
그러나
[Keqi] 배고파 님의 말:
그렇다 하여 그들을 모조리 내란선동 혐의로 기소하여 참수한다면
[Keqi] 배고파 님의 말:
다음엔 누가 그 일을 하지?
[Keqi] 배고파 님의 말:
로베스피에르의 예를 보지 못했나?
[Keqi] 배고파 님의 말:
기요틴의 예를 보지 못했나?>
[Keqi] 배고파 님의 말:
대의민주주의와 참여민주주의라는 제도적 싸움은 300년 전에도 이미 있었다고
[Keqi] 배고파 님의 말:
역사에서 보란 말야
[Keqi] 배고파 님의 말:
어떻게 해야 하는지
[Keqi] 배고파 님의 말:
그리고 행동하지 않는 것도 자유라는 말에는 이렇게 답하지
[Keqi] 배고파 님의 말:
행동하지 않는 대신 선택하지도 말라
[Keqi] 배고파 님의 말:
행동하지 않을 거라면 그의 의견을 남에게 피력할 필요도 없다
[Keqi] 배고파 님의 말:
중요한 것은,
[Keqi] 배고파 님의 말:
온갖 어려움을 무릅쓰고라도 행동하는 그 자체가 아름다운 거지
[ssook] 배고파 님의 말:
중요한 것은,
[Keqi] 배고파 님의 말:
온갖 어려움을 무릅쓰고라도 행동하는 그 자체가 아름다운 거지
[ssook] 배고파 님의 말:
얼~, 예전과 달라진 객기.?
[Keqi] 배고파 님의 말:
말만 앞선 채 지 의견은 머라고 하면서 정작 투표도 하지 않는 보신주의적 행태를 어찌 용서할 수 있나?
[Keqi] 배고파 님의 말:
모가 달라져?
[Keqi] 배고파 님의 말:
10년 전에도 줄곧 그랬어
[ssook] 배고파 님의 말:
예전에 '종로에서' 객기는 나에게 "그런다고 해서 머가 달라져?"
[Keqi] 배고파 님의 말:
당연하지
[ssook] 배고파 님의 말:
내게 그랬지요.
[Keqi] 배고파 님의 말:
그래서 늬가 머라고 했늬
[Keqi] 배고파 님의 말:
늬 대답.
[ssook] 배고파 님의 말:
잘 기억은 나지 않지만, 행동하는 자체에 의미가 있는 . 머 그렇게 대답하지 않았을까.
[Keqi] 배고파 님의 말:
내 회답이 기억나나?
[ssook] 배고파 님의 말:
비아냥 거렸어요. --;
[Keqi] 배고파 님의 말:
당시에 그랬지
[Keqi] 배고파 님의 말:
그런다고 세상이 달라지냐고
[Keqi] 배고파 님의 말:
당시의 나는, 분명 한나라당을 지지하고 있었고, 보수세력 내에서 개혁이 일어나야 한다고 믿고 있었지.
[Keqi] 배고파 님의 말:
그러므로 어설픈, 국정경험도 없는 쉐이들이 주접을 떠는 것 보다는 젊은 보수층에게 기회를 주는 것이 더 낫다고 했지
[Keqi] 배고파 님의 말:
왜냐, 그들은 행동할 힘을 갖고 있었으므로
[Keqi] 배고파 님의 말:
그러나 이미 난 그들에 대해 탄핵이후 기대한것이 없고
[Keqi] 배고파 님의 말:
그래서 사표가 될 줄 알면서도 우리당에 표를 날렸지
[Keqi] 배고파 님의 말:
민노당에도
[Keqi] 배고파 님의 말:
그러나 두 당 모두 아무 것도 못 할 거란 걸 잘 알고 있어
[ssook] 배고파 님의 말:
eqi] 배고파 님의 말:
그래서 사표가 될 줄 알면서도 우리당에 표를 날렸지
[ssook] 배고파 님의 말:
사표?
[Keqi] 배고파 님의 말:
죽은 표
[Keqi] 배고파 님의 말:
결국 내 예상대로 한나라당이 됐으니까
[ssook] 배고파 님의 말:
아니, 이번에 열린당이 사표는 아닌.
[Keqi] 배고파 님의 말:
지역구 야그야
[Keqi] 배고파 님의 말:
분명 그건 사표야
[ssook] 배고파 님의 말:
암튼- 1위2위에서 2위를 사표라 하진 않죠.
[ssook] 배고파 님의 말:
--;
[Keqi] 배고파 님의 말:
소선거구제에서 2등은 사표야.
[Keqi] 배고파 님의 말:
지역구 국회의원은 오로지 한 명만 되지
[Keqi] 배고파 님의 말:
그리고 그건 지엽적인 문제
[ssook] 배고파 님의 말:
전 이 지엽적인 문제에서 발견되는, 객기의 모순에 대해 말하고 싶었어요,
[Keqi] 배고파 님의 말:
머>
[ssook] 배고파 님의 말:
아주 짧은데, 담에 얘기할라구요.
[Keqi] 배고파 님의 말:
그러던지
[Keqi] 배고파 님의 말:
이참에 밝힐 것
[Keqi] 배고파 님의 말:
나를 권력지향주의자라 해도 할 말은 없지만
[Keqi] 배고파 님의 말:
가급적 난 현실계에서 머든 되는 쪽에 내 힘을 실어주길 원해
[Keqi] 배고파 님의 말:
정파나 노선이 아닌, 현실상에서 누구든 힘에 보탬이 될 수 있는.
[Keqi] 배고파 님의 말:
따라서 단순히 행동한다를 넘어 그 행동이 가지고 올 책임까지도 고려하지
[Keqi] 배고파 님의 말:
그러므로 20대들의 투표율이 낮은 것은 단순히 그것을 넘어
[Keqi] 배고파 님의 말:
그들의 진정한 입장을 대변할 선량에게 힘을 실어주지 못함으로써
[Keqi] 배고파 님의 말:
결국에는 엉뚱한 놈이 돼서 지들끼리 꿍짝거려도 할 말이 없기 때문에 내가 비판하는 거지
[Keqi] 배고파 님의 말:
난 헬렌켈러보다는 로자룩셈부르크가 좋다고, 그래서.
[ssook] 배고파 님의 말:
여기서 잠간.. 누가 되는 놈을 만드는가..
[Keqi] 배고파 님의 말:
오피니언 리더지.
[Keqi] 배고파 님의 말:
국민은 아니야.
[ssook] 배고파 님의 말:
거기서부텀 객기와 나의 차이가..
[Keqi] 배고파 님의 말:
어제 케이비에쓰 토론을 봤나 몰겠지만 기회되면 보라고.
[Keqi] 배고파 님의 말:
다수를 호도하는 것도 오피니언 리더.
[Keqi] 배고파 님의 말:
다수를 리드하는 것도 오피니언 리더.
[ssook] 배고파 님의 말:
아니, 인터넷에서 한 활약 한다는- 객기가 그런 말을 하다니.
[Keqi] 배고파 님의 말:
그러니 한겨레가 선도언론이 되게 만들어야 한다는 것, 조중동을 폐간시켜야 한다는 것도 오피니언 리더의 힘을 인정하는 것이지.
[Keqi] 배고파 님의 말:
이상론만으로 현실이 개혁되진 않아
[Keqi] 배고파 님의 말:
우암 송시열같은 사람이 얼마나 개혁적인 사고를 가지고 있었는지 아나?
[ssook] 배고파 님의 말:
여기서 잠깐.
[Keqi] 배고파 님의 말:
모?
[ssook] 배고파 님의 말:
아까 전화한건- 화가 나서가 아니라,
[ssook] 배고파 님의 말:
답답해서- 빨랑 말하고 싶어서 그런거.
[Keqi] 배고파 님의 말:
알았어.
[Keqi] 배고파 님의 말:
다시 돌아가서
[Keqi] 배고파 님의 말:
우암이 개인적인 개혁노선을 가지고도 조직에서는 보수노선을 조장했다는 점은 어떻게 보는가?
[Keqi] 배고파 님의 말:
조선에서 왕실중심의 개혁이 옳은가?\
[Keqi] 배고파 님의 말:
신권중심의 개혁이 옳은가?
[Keqi] 배고파 님의 말:
말해보게.
[Keqi] 배고파 님의 말:
무엇이 백성을 먹고 사는 데 더 편하고 도움이 되게 하는가/
[Keqi] 배고파 님의 말:
무엇이 조선을 동방의 진주로 불리게 하는가?
[Keqi] 배고파 님의 말:
무엇이!
[Keqi] 배고파 님의 말:
조선과 조선의 군왕과 조선의 백성을 위하여 옳은 길인가?
[Keqi] 배고파 님의 말:
무엇이!!!
[Keqi] 배고파 님의 말:
어서 말해보게!!!
[ssook] 배고파 님의 말:
--; 테킷이지
[Keqi] 배고파 님의 말:
결론을 내가 말해줄까?
[Keqi] 배고파 님의 말:
상관없어.
[ssook] 배고파 님의 말:
귀여워. --
[Keqi] 배고파 님의 말:
어찌하든 조선은 농본국가라 상업이 발전하지 못했고 그래서 경제가 경색됐지.
[Keqi] 배고파 님의 말:
지랄한다.
[Keqi] 배고파 님의 말:
그러므로 전쟁 한 번에 국가 경제가 흔들리게 된 게야.
[Keqi] 배고파 님의 말:
고려는 달랐지.
[Keqi] 배고파 님의 말:
몇 십년 동안의 전쟁에도 국가경제가 흔들리진 않았어. 과중한 세금이 문제였지.
[Keqi] 배고파 님의 말:
바쳐야 할 곳이 워낙 많아서.
[Keqi] 배고파 님의 말:
따라서 정치체제의 개혁도 물론 중요하지만 그건 지배층들의 사고요.
[Keqi] 배고파 님의 말:
중요한 것은 피지배층의 입장에서는 3정, 그러니까 전정 군정 환곡의 정립이 젤 중요했단 말씀
[Keqi] 배고파 님의 말:
즉, 원칙이 지켜지기만 하면 그건 자연히 지켜지게 되어 있다는 것이었지
[Keqi] 배고파 님의 말:
그러나 그렇질 못하니
[Keqi] 배고파 님의 말:
신권중심의 이상정치를 통해 입헌군주제 형태로 민의를 대의적으로 수렴하여 반영하는 방법.
[Keqi] 배고파 님의 말:
혹은 군주가 개혁적인 마인드를 가지고 신권을 잘 조율하면서 민의를 따라 정사를 펼치는 방법.
[Keqi] 배고파 님의 말:
어느 것이 옳겠는가?
[Keqi] 배고파 님의 말:
조선의 시스템에서.
[Keqi] 배고파 님의 말:
마찬가지로 대한민국이라는 시스템에서 먹고 사는 문제를 해결함에 있어
[ssook] 배고파 님의 말:
었어?
[ssook] 배고파 님의 말:
있어?
[Keqi] 배고파 님의 말:
대통령이 주도적으로 의회를 주도하면서 하는 게 낫나, 아님 의회가 대통령을 견제하는 게 낫나
[ssook] 배고파 님의 말:
둘이 균형을 맞추는 게 중요하고, 물론 어느 것이 낫는 가는 상황에 따라 다르지 않나요. 예를 들어, 지난 번처럼 여당이 약한 상황에선 대통령이 주도적으로 의회를 주도하는 힘이 더 필요했을테고.
[Keqi] 배고파 님의 말:
문제는, 국민들이 원하는 바를 정치권력이라는 의회에서 별로 원하지 않았던 데 있지
[ssook] 배고파 님의 말:
근데? 네- 그래서 의회민주주의의 한계와 문제가 이번에 절실히 드러났구요.
[ssook] 배고파 님의 말:
그래서 국민 소환제의 필요성도 크게.
[Keqi] 배고파 님의 말:
당장 FTA도 10년을 방치해 농민들의 분신을 자초했고 농업기반을 붕괴시켰고
[Keqi] 배고파 님의 말:
그런데 왜 국민소환제는 말하면서 대통령의 의회해산권은 말하지 않는가?
[Keqi] 배고파 님의 말:
의회민주주의의 한계가 아니라 대의민주주의의 한계겠고
[ssook] 배고파 님의 말:
네, 당근
[Keqi] 배고파 님의 말:
왜 대통령은 국회를 해산하면 안 되지?
[Keqi] 배고파 님의 말:
질문.
[ssook] 배고파 님의 말:
그에 따른 대안은?
[Keqi] 배고파 님의 말:
먼저 대답하셔.
[ssook] 배고파 님의 말:
그 후의 대안이 문제죠.
[Keqi] 배고파 님의 말:
그래야 대안이 나와.
[ssook] 배고파 님의 말:
대안이 없다는 데 문제.
[Keqi] 배고파 님의 말:
왜 안된다고 생각하는 거냐고
[Keqi] 배고파 님의 말:
아니지.
[Keqi] 배고파 님의 말:
지금까지 독재권력이 모두 국회해산권을 갖고 있었기 때문이었지
[ssook] 배고파 님의 말:
그리고, 대통령의 힘을 그정도로 줄 수 있을까.
[Keqi] 배고파 님의 말:
의회는 소수였고, 또 행정부에서 탄핵이 되도록 놔 두질 않았지
[Keqi] 배고파 님의 말:
그러나 지금은 사정이 달라
[ssook] 배고파 님의 말:
아, 그래요, 그 힘 땜에 -
[Keqi] 배고파 님의 말:
대통령은 소수이고 의회가 다수지
[Keqi] 배고파 님의 말:
다수의 횡포로 탄핵이 됐고
[Keqi] 배고파 님의 말:
이제 대통령의 의회에 대한 견제력도 절실해진 시점이야
[Keqi] 배고파 님의 말:
그런데
[Keqi] 배고파 님의 말:
왜 대통령의 의회해산권은 없는 거지?
[Keqi] 배고파 님의 말:
우리 헌법의 모델인 프랑스 헌법에도 보장된 의회해산권이 왜 없지?
[Keqi] 배고파 님의 말:
말해봐
[Keqi] 배고파 님의 말:
국회에서 왜 그걸 피해가는지.
[Keqi] 배고파 님의 말:
국민소환제를 한다고 해도 대통령의 의회해산 절차와 거의 같다는 사실을 알기는 하나?
[Keqi] 배고파 님의 말:
대통령이 국민투표에 부의해야만 국민소환이 가능하므로 대통령이 국회해산을 선언하고 국민투표에 부의하는 것과 다르지 않다는 말씀.
[Keqi] 배고파 님의 말:
이게 무엇을 뜻하는 지 아는가?
[Keqi] 배고파 님의 말:
말해보게
[Keqi] 배고파 님의 말:
메신저하던 쑥대머리 어디 갔나? 음?
[ssook] 배고파 님의 말:
eqi] 배고파 님의 말:
대통령이 국민투표에 부의해야만 국민소환이 가능하므로 대통령이 국회해산을 선언하고 국민투표에 부의하는 것과 다르지 않다는 말씀.
[Keqi] 배고파 님의 말:
[ssook] 배고파 님의 말:
다르죠.
[Keqi] 배고파 님의 말:
명분론에 의존하자면 다른 이야기지. 하지만 절차상으론 전혀 다른 것은 없어.
[Keqi] 배고파 님의 말:
즉, 자네는 명분론적인 입장, 나는 실제 절차상의 입장에서 말하고 있는 것이지
[Keqi] 배고파 님의 말:
우리 둘 사이의 논의의 간극이 좁혀질 수 있을까?
[ssook] 배고파 님의 말:
국회해산이란 ?
[Keqi] 배고파 님의 말:
대통령이 헌법의 절차에 의해 국회가 국정수행과 입법기능에 있어 제 역할을 다 하지 못한다고 판단하고 헌법적 절차에 의해 국회의원의 기능을 합법적으로 정지시키는 행위
[Keqi] 배고파 님의 말:
선출직이기에 가능한 것이지.
[Keqi] 배고파 님의 말:
이는 대통령이 국민투표로 선출되었다는 기본적인 전제가 있을 때만 가능한 절차야
[Keqi] 배고파 님의 말:
행정부와 입법부는 국민이 직접 선출한다는.
[Keqi] 배고파 님의 말:
사법부의 경우 전문성으로 인해 국민이 직접 뽑을 수는 없지만.
[Keqi] 배고파 님의 말:
음... 주변에서 밥을 먹자고 하는군 --;
[Keqi] 배고파 님의 말:
글을 남겨주게
[Keqi] 배고파 님의 말:
돌아오면 읽고 답 남기지
[Keqi] 배고파 님의 말:
재밌구만
[ssook] 배고파 님의 말:
나도 불러서요.
[ssook] 배고파 님의 말:
근데, 난 늦게 돌아올듯.
[ssook] 배고파 님의 말:
--;
[Keqi] 배고파 님의 말:
잘 먹어라
